إنتقال للمحتوى

ابحث فى الموقع مع جوجل

بحث مخصص

تأكد من صحة الحديث قبل نشره



بحث عن:

جديــــــد New

شبكة محترفى أوراكل

<




صورة

شرح تفصيلى لمرتبات الساده العاملين بالتربية والتعليم - سعيد بيرم

مرتبات

  • من فضلك قم بتسجيل الدخول للرد
47 رد (ردود) على هذا الموضوع

#21 سعيد بيرم

سعيد بيرم

    لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين

  • Honored Members
  • 1692 مشاركة
  • Gender:Male

تاريخ المشاركة 28 May 2013 - 05:00 PM

أخى العزيزالاستاذ / فتحى أبوالفضل
السلام عليكم .... أقتبس مما ذكرته

فيما يتعلق بــــ ضريبة كسب العمل

تطبق بإدارتنا على مكافأة الامتحانات فقط فيتم خصمها لمرة واحدة من المكافأة ولا تخصم من المرتبات

وسؤالى هنا 

هل يتم خصم مايتوجب خصمه دفعه واحدة من المكافأة ؟

أم تكتفى الادارة بخصم نسبة ال 10% من جملة المكافاة ؟

وبهذا الخصم قد تكون سددت ماعليك من ضريبة سنوية لحساب الضرائب

نرجو الافاده ... وجزاكم الله خيرا



#22 سعيد بيرم

سعيد بيرم

    لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين

  • Honored Members
  • 1692 مشاركة
  • Gender:Male

تاريخ المشاركة 28 May 2013 - 07:11 PM

وَتَعَاوَنُواعَلَى الْبِرِّوَالتَّقْوَى وَلاتَعَاوَنُوا عَلَى الإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَاب



#23 فتحى ابوالفضل

فتحى ابوالفضل
  • Members-2
  • 146 مشاركة
  • Gender:Male

تاريخ المشاركة 28 May 2013 - 11:00 PM

الأخ الفاضل / سعيد بيرم

رداً على استفسار حضرتك

 

هل يتم خصم مايتوجب خصمه دفعه واحدة من المكافأة ؟

أم تكتفى الادارة بخصم نسبة ال 10% من جملة المكافاة ؟

وبهذا الخصم قد تكون سددت ماعليك من ضريبة سنوية لحساب الضرائب

 

 

مرسل لسيادتكم بيان بتحصيل الضرائب من مكافأة الامتحانات 2012 / 2013 من الإدارة  التعليمية للمدارس لتطبيقه على مكافأة الامتحانات ولا يتم خصم أي ضرائب أخرى سواء على المرتبات أو أي شئ أخر

 

وقد تم توزيعه قبل مناقشة مجلس الشورى لقانون ضريبة الدخل على المرتبات و الله أعلم ماذا سيحدث بعد ذلك

ملفات مرفقة



#24 سعيد بيرم

سعيد بيرم

    لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين

  • Honored Members
  • 1692 مشاركة
  • Gender:Male

تاريخ المشاركة 29 May 2013 - 12:09 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

أخى الاستاذ المحترم / فتحى ابوالفضل

أرجو اتساع صدر سيادتكم

فعذرا أخى الحبيب لكثرة الاستقسارات

ولكن للضرورة أحكام  حتى اتمكن من تنفيذ ماتريد

لاختلاف الموضوع بنسبة كبيرة 

لان حسب معطياتك للموضوع فيحتاج قليلا من التمهل

حتى لايكون هناك خلل بما يتم تنفيذة

برجاء المتابعة وجزاكم الله خيرا



#25 فتحى ابوالفضل

فتحى ابوالفضل
  • Members-2
  • 146 مشاركة
  • Gender:Male

تاريخ المشاركة 29 May 2013 - 12:35 AM

اخي العزيز / سعيد بيرم

اسئل ما شئت

تحت أمر حضرتك

أدعو الله ان يوفقك



#26 سعيد بيرم

سعيد بيرم

    لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين

  • Honored Members
  • 1692 مشاركة
  • Gender:Male

تاريخ المشاركة 29 May 2013 - 12:40 AM

أخى العزيزالاستاذ / فتحى أبوالفضل
السلام عليكم

الامرلله وحده .... أقتبس مما ذكرته
فيما يتعلق بــــ الاجورالمتغيرة

نظامها بإدارتنا كل من أتم مبلغ 16560 جنية في 30/ 6 من كل عام تطبق

عليه المتغيرات اعتبارأ من شهر يوليو و إلى شهرديسمبرمن كل عام

ومن يتمها في يوليو تطبق عليه من اغسطس

ومن يتمها في اغسطس تطبق عليه من سبتمبر

وهكذا الى نهاية ديسمبرمن كل عام 

والسؤال هو

هل تطبق إدارتكم نظام رد الاجورالمتغيرة الزائدة عن الحد الاقصى نهاية ديسمبر من كل عام ؟

أم يتم تطبيقه حال وصول الموظف الحد الاقصى للاجور المتغيرة ومن ثم يقف الخصم ؟

يعنى فرضا لو حضرتك وصلت للحد الاقصى للاجورالمتغيره بعد 7 شهور مابعد ذلك لايتم الخصم ؟

وماهو موقف المبالغ الزائده عن الحد الاقصى ؟

هل يتم ردها أم كل عام وأنتم بخير؟

نرجو الافاده وجزاكم 



#27 فتحى ابوالفضل

فتحى ابوالفضل
  • Members-2
  • 146 مشاركة
  • Gender:Male

تاريخ المشاركة 29 May 2013 - 01:24 AM

السيد المحترم / سعيد بيرم

بالنسبة للأجور المتغيرة في إدارتنا يتم الأتي

كل من يصل إلى الحد الأقصي في الأجور المتغيرة في 30/ 6 من كل عام يتم وقف الخصم له اعتباراً من شهر يوليو و حتى شهر ديسمبر من كل عام

أما من لم يتمها في شهر يونيو و يتمها في شهر يوليو فيتم ايقاف الخصم له من شهر اغسطس ومن يتمها في شهر اغسطس يتم ايقافها في شهر سبتمبر و هكذا حتى نهاية شهر ديسمبر

ويعود الخصم مرة أخري اعتباراً من يناير من كل عام

 

فعلى سبيل المثال موظف يتم ايقاف خصم الأجور المتغيرة له من شهر يوليو لأنه  وصل للحد الأقصي للأجور المتغيرة  في 30/6 و يستمر ذلك حتى نهاية شهر ديسمبر فيتم حذف 15 % م + 1 % م من الاستحقاقات و كذلك 15 % م+ 1 % م + 10 % م من الاستقطاعات

 

و موظف أخر يتم ايقاف الخصم منه من شهر اغسطس

 

وموظف ثالث يتم ايقاف الخصم منه من شهر سبتمبر

 

واحيانا نجد موظف يتم ايقاف الخصم منه شهر ديسمبر فقط

 

دعائي لك بالتوفيق

وانا على أتم الاستعداد للرد على اسئلة حضرتك



#28 سعيد بيرم

سعيد بيرم

    لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين

  • Honored Members
  • 1692 مشاركة
  • Gender:Male

تاريخ المشاركة 29 May 2013 - 01:35 AM

أخى المحترم الاستاذ / فتحى ابوالفضل

كى أكون ملما بالموضوع

ماهو موقف المبالغ الزائده عن الحد الاقصى ؟

هل يتم ردها أم كل عام وأنتم بخير؟

نرجو الافاده وجزاكم 



#29 فتحى ابوالفضل

فتحى ابوالفضل
  • Members-2
  • 146 مشاركة
  • Gender:Male

تاريخ المشاركة 29 May 2013 - 07:26 AM

الأخ الفاضل / سعيد بيرم

رداً على سؤال حضرتك

 

ماهو موقف المبالغ الزائده عن الحد الاقصى ؟

هل يتم ردها أم كل عام وأنتم بخير؟

 

 

طبعاً الإجابة معروفة الإجابة الصحيحة

 

كل عام و أنتم بخير

 

و إحقاقاً للحق في فترة بسيطة قبل 5 أو 6 سنوات كانت المبالغ الزائدة عن الحد الأقصى ترد


تم التعديل بواسطة فتحى ابوالفضل, 29 May 2013 - 07:27 AM.


#30 سعيد بيرم

سعيد بيرم

    لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين

  • Honored Members
  • 1692 مشاركة
  • Gender:Male

تاريخ المشاركة 29 May 2013 - 03:19 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

وبه نستعين

أخى العزيزالاستاذ / فتحى ابوالفضل

السلام عليكم

حتى يكون هناك إنصافا وإحقاقا للحق

برجاء رفع عدد 2 مفردات مرتب

أحدهما لسيادتكم والآخرلآحد الزملاء

الاداريين لديكم بالمدرسة وبقى سؤالين

وجزاكم الله خيرا



#31 سعيد بيرم

سعيد بيرم

    لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين

  • Honored Members
  • 1692 مشاركة
  • Gender:Male

تاريخ المشاركة 29 May 2013 - 03:21 PM

السؤال ماقبل الاخير

ماذا عن الدمغة العادية والتى يتم خصمها من المرتب وكذا مكافاة ال 200 يوم ؟

وهل يتم صرف المرتب بمشتقاته كاملة من حوافزوبدلات ... إلخ ؟

أم يصرف كل بند منفصلا كلاعلى حدى ؟



#32 سعيد بيرم

سعيد بيرم

    لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين

  • Honored Members
  • 1692 مشاركة
  • Gender:Male

تاريخ المشاركة 29 May 2013 - 03:32 PM

السؤال الاخير

فى حالة عدم إجتيازأحد السادة المعلمين

إختبارات الاكاديمية  " بدل الاعتماد - المرحلة الثانية "

فعلى أى أساس يصرف لهم فرق حوافز الـــ 200 %

---------------------------------------------------

أدرك أننى أثقلت على سيادتكم بإستفسارتى

وقد ركزت مع حضراتكم على جميع النقاط الاساسية الشائكة والهامة

وبعون الله تعالى سيكون الرد بعد الاطلاع على مفردات المرتب

وبعد الافاده على أخرسؤالين .... وجزاكم الله خيرا

نسألكم الدعاء



#33 فتحى ابوالفضل

فتحى ابوالفضل
  • Members-2
  • 146 مشاركة
  • Gender:Male

تاريخ المشاركة 29 May 2013 - 08:48 PM

الأخ الفاضل / سعيد بيرم

مرسل لحضرتك 3 مفردات مرتب احدهما لي و الثاني لمعلم لم يجتاز الاكاديمية حيث انه تعيين جديد و بالتالي لا يصرف بدل اعتماد و الثالث لإداري بالمدرسة

ونحيط علم سيادتكم بأن المعلم التعيين جديد أو الذي لم يجتاز الاكاديمية لا يصرف حافز الأداء ولا يصرف  بدل الاعتماد ولكن يصرف حافز بنسبة 42 %  على اساسي 1 /  7  بدلاً من بدل الاعتماد على اساسي

وبالتالي يكون بدلاته كالتالي :

حافز بنسبة 25 % على اساسي 1 / 7 ( الجديد )  حافز بنسبة 42 % على اساسي 1  / 7 ( الجديد ) بدل معلم بنسبة 50 % على اساسي 30 /6 ( الاساسي القديم ) ولا يتقاضى حافز أداء مثل المعلم المساعد

وعندما يجتاز الاكاديمية يمنح  حافز أداء بنسبة  75 %  على اساسي 1 / 7 ( الجديد ) و يمنح بدل اعتماد بنسبة  100  % على اساسي 30 / 6 ( القديم )  50 % القديمة + 50 % الجديدة التي قررها الدكتور مرسي في شهر اكتوبر 2012 + 50 % بدل المعلم اساسي 30 / 6 ( الاساسي القديم ) ويخصم حافز ال 42 %

مشكلة فعلاً مرتبات التربية و التعليم و التي أقول عليها اطول و اعقد كشف مرتبات ليس في مصر بل في العالم

بالنسبة للمرتب

يصرف في كشف واحد بكل بدلاته و مشتقاته من حوافز وبدلات و اقامة و بدل نقدي الخ

يعني احنا بنقبض مرة واحدة بس في الشهر

 

بالنسبة للدمغة العادية

بالنسبة للدمغة العادية في المكافأة حسب أخر ما ورد الينا من الإدارة التعليمية هذه الايام و بناءاً على تعليمات من الضرائب كما قيل فهي كالتالي

المشترك في نقابة المعلمين فهي قيمة المكافاة × 13 ÷ 1000 ÷ 2

  ( انا بقول يعني قيمة المكافأة ×  6,5 ÷ 1000 ) هيه هيه

و الغير مشترك في نقابة المعلمين فهي قيمة المكافأة × 12 ÷ 1000 ÷ 2     

  ( انا بقول يعني قيمة المكافأة ×  6 ÷ 1000 ) هيه هيه ليه اللفة مش عارف ولا على مثل  ( ودنك منين يا جحا )

بالنسبة للدمغة العادية في المرتب

كانت قبل عامين كالتالي

الأساسي + البدلات  - 50 جنية حد اعفاء  و الناتج

أزيد من 50 جنيه الى 250 جنيه × 6 الالف
أزيد من 250 جنيه الى 500 جنيه ×6.5 الالف
أزيد من 500 جنيه الى 1000 جنيه ×7 الالف
أزيد من 1000 جنيه الى 5000 جنيه ×7.5 الالف
أزيد من 5000 جنيه الى 10000 جنيه ×8 الالف
كل ما يزيد على 10000 × 3 الالف

ومن عامين

اصبحت اساسي المرتب × 1 % الناتج هو الدمغة العادية

وقبل قليل اتصلت بمسئول الماهيات بالإدارة  فأخبرني انها كما هي وقد يتم تعديلها اعتباراً من 1 / 7 / 2013

أسف على التأخير وانا على استعداد للرد على اي استفسار وان كنت أجهله فسوف اتصل بمسئول الماهيات بالإدارة

ملفات مرفقة


تم التعديل بواسطة فتحى ابوالفضل, 29 May 2013 - 08:51 PM.


#34 سعيد بيرم

سعيد بيرم

    لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين

  • Honored Members
  • 1692 مشاركة
  • Gender:Male

تاريخ المشاركة 30 May 2013 - 02:14 AM

الحمد لله الذى بنعمته تتم الصالحات

أخى العزيزالفاضل / فتحى أبوالفضل

أرجو من الله العلى القديرأن يرشدنا للصواب

كما أرجوإتساع صدركم

فسيادتكم لست طرفا فيما يأتى من ردود

ولكن ماتم عرضه من خلال هذة المشاركات القيمة

والتى أستفدت منها كثيرا.... أهمها نظام البدل النقدى والاقامة

اللذان يمثلان إضافة جديدة بالبرنامج ليشمل جميع محافظات الجمهورية

علما بأن البرنامج تم تطويرة ليشمل كل عناصر مستحقات العاملين بالتربية والتعليم

ولكن للامانه جارى العمل فى محاولات لاضافة الفورم الخاصة به وإن كنت غيرمؤهلا لذلك

لعدم خبرتى فى مجال الاكواد وإن لم أستطع فسيتم العمل على ذلك الامرمع الساده الاخوة بالموقع

ممن نشهد لهم بالكفاءة فى عالم الاكواد

أرى وبكل صدق تخبطا شديدا فى التطبيق كما لوكنا دويلات متفرقة

ولكن الطرف الاساسى فى الموضوع

أولئك الذين سيسألون أمام الله عزوجل عن أهوائهم وأمزجتهم بشأن

ضياع الحقوق على أصحابها

وعلى رأسهم ضياع حقوق سيادة الدوله

ناسين شيئا مهما أن قيمته المال الحقيقية فى حالة عدم وجوده 

وأرجو أن لاينزعج أحدا من النتائج التى وبعون الله تعالى سيتم عرضها

تباعا لكل جزئية على حدى مشفوعه بالقانون الخاص بها وبمثال عملى

حتى لاأتهم فى نهاية الآمربالجنون ومن ثم إطلاق العبارات الشهيرة

" سيبك منه ده مبيفهمشى " " ياعمى هوا هيدينا درس فى الاخلاق"

الى إخره من العبارات التى ستؤدى بهؤلاء إلى نارجهنم وبئس المصير

اللهم إنى أعوذ بك من شرنارجهنم يوم تبيض وجوه وتسود وجوه

جزاكم الله خيرا أخى العزيز ..... جارى الرد تباعا



#35 سعيد بيرم

سعيد بيرم

    لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين

  • Honored Members
  • 1692 مشاركة
  • Gender:Male

تاريخ المشاركة 30 May 2013 - 02:35 AM

أخى العزيز / ابوالفضل

بحمد الله تعالى أصبحت ملما بالموضوع

من جميع جوانبه .... برجاء متابعة مايرد

من ردود  ... فقد انتهيت من استفسارتى

والله المستعان ..... نسألكم الدعاء

 وجزاكم الله خيرا



#36 فتحى ابوالفضل

فتحى ابوالفضل
  • Members-2
  • 146 مشاركة
  • Gender:Male

تاريخ المشاركة 30 May 2013 - 02:44 AM

أخي الفاضل / سعيد بيرم

 

لقد اخترت الموضوع الأصعب

 

اشفق عليك

 

خاصة في ظل العقول التي تفسر القوانين على أهوائها

 

تخيل المتحكم في الإدارات التعليمية مسئول وزارة المالية و الذي يتحكم طبقاً لتفسيره و أهواءه

 

تخيل أن مسئول وزارة المالية في إدارة بجوارنا يرفض كشف المرتبات الكمبيوتر ويفضل اليدوي مع ان هناك بعض مسئولي الماهيات دون إرادة منهم خطوطهم سيئة و غير واضحة

وفي ادارتنا يطلب طباعة الاستمارة كصورة طبق الاصل من كشق 132 سواء في واجهة الاستمارة أو الخلفية

 

كان الله في عونك

 

 

ننتظر ابداعاتك مستعد للرد على اي استفسار تطلبة حضرتك

 

وانا لمنتظرون

 

 



#37 سعيد بيرم

سعيد بيرم

    لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين

  • Honored Members
  • 1692 مشاركة
  • Gender:Male

تاريخ المشاركة 30 May 2013 - 02:56 AM

أخي الفاضل / سعيد بيرم

لقد اخترت الموضوع الأصعب

اشفق عليك

خاصة في ظل العقول التي تفسرالقوانين على أهوائها

تخيل المتحكم في الإدارات التعليمية مسئول وزارة المالية والذي يتحكم طبقاً لتفسيره وأهواءه

الامر ليس كما تعتقد

ممثلى وزارة المالية فهمين شغلهم كويس 

لكن عشان حضرته مش فاضى وتمامه كل يوم الساعة  11 الظهر

فيلقى بالمسئولية على عاتق الساده رؤساء شئون العاملين بالإدارات

فى تطبيق هذة القوانين .... ولارقيب عليهم سوى من لايغفل ولاينام



#38 ضاحي الغريب

ضاحي الغريب
  • مشرف
  • 1646 مشاركة
  • Gender:Male
  • Location:Egypt *&* KSA
  • Interests:((( إن لم تكن لك حسنة جارية فاعمل على ألا تكون لك سيئة جارية !!)))

تاريخ المشاركة 30 May 2013 - 03:12 AM

أخي الحبيب الغالي // أبوسلمي

الأستاذ / سعيد بيرم

****

صراحة الله يعنيك علي موضوع الرواتب

*******

 

كما تفضل اخي أ/ فتحي ابوالفضل بوصفها انها اكبر مسير رواتب

وفعلا متاهة

اعانكم الله الي ان تصلوا لانصاف الحق لذوي الحقوق

جعلها الله في موازين حسناتكم 

 

تقبل تحياتي


JhXnmp.png

7QeAFu.jpg

 

QuOu74.png

zfbn.png

 

RDyixh.png

 


#39 سعيد بيرم

سعيد بيرم

    لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين

  • Honored Members
  • 1692 مشاركة
  • Gender:Male

تاريخ المشاركة 30 May 2013 - 08:21 PM

اخى الحبيب الاستاذ الفاضل / ضاحى الغريب " أبوعمرو"

هى ليست متاهه 

ولكنها متعه لمن يعشق العمل المحاسبى

فالامورأبسط مما تتخيله بس كان نفسى فى بيتين شعرمن أشعارك

التى تتسم بخفة ظلكم وطيب قلبكم ... فهل إعتزلت حتى تحرمنا منها

مروركم الكريم أثلج صدرى

جزاكم الله خيرا



#40 سعيد بيرم

سعيد بيرم

    لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين

  • Honored Members
  • 1692 مشاركة
  • Gender:Male

تاريخ المشاركة 29 June 2013 - 08:34 PM

أخى العزيز / ابوالفضل

السلام عليكم

أرجو أن يتسع صدركم

اولا أعتذرعن التأخيرفى الرد

لضغوط العمل بالفترة الماضية

سنبدأ من موضوع رد الاجورالمتغيره

حيث ذكرت سيادتكم بالمشاركة رقم 29 

انها " كل عام وانت بخير " يعنى مافيش رد "

مش معنى ان فيه كتاب دورى من الهيئة يفيد عدم الرد

ان معنى ذلك انك لاتحصل على نسبة ال 10% فى حالة تم السداد بالزياده

الادارة لدينا تحرص كل الحرص على أمرين

الاول هوعدم رد الاجورالمتغيرة نهاية كل عام ميلادى لازديادها المستمر وبكثره وطبقا لكتاب دورى الهيئة

الثانى هو رد المبالغ الزائدة على صافى المرتب شهريا وطبقا لشرع الله تعالى ومن منطلق تحمل مسئولياتنا

مثالا على ذلك

اولا وقبل المثال تم رفع الحد الاقصى للاجورالمتغيرة اعتبارا

من 2013/1/1 الى 16560.00ج سنويا بواقع 1380.00ج شهريا

ثانيا تتمثل جملة الاجور المتغيرة فى العناصر التاليه :-

1- العلاوات الخاصة بما فيها العلاوتين الاجتماعية والاضافية

2- جملة الحوافز والبدلات التى يتقاضها الموظف خلال شهرالاستحقاق

3- المتوسط الشهرى لمكافاة الامتحانات = الاساسى × 10 ÷ 12

لو جملة ماسبق أكبرمن أويساوى 1380.00 ج اتوماتيك بخصم نسبة ال 10% = 138.00

اما لوجملة ماسبق أقل من 1380.00 ج يبقى كل واحد ونصيبة ومن ثم تحريك علامة عشرية

ويبقى يكمل الموظف ده لو تم تكليفه لاعمال الامتحانات والتصحيح

وخلافه ومش كل الناس يتم انتدابهم لاعمال تلك الامتحانات

المثال فرضا جملة ماسبق = 2380.00 ج شهريا يبقى كده حضرتك مسدد بالزياده 1000.00 

طب ياسيدى هنعتبر ان مافيش من أصله حكاية رد الاجوريبقى

المفروض يخصم من مرتبك نسبة ال10% = 238.00ج

لكن ياحبيب قلبى فيه رد وعلى حسب الجمله وبما أن حضرتك

مسدد بالزيادة سيتم خصم 138.00ج فقط ويرد اليك 100.00على صافى المرتب

اللى هى بتمثل ال 10 % من الزياده شهريا وبنيجى على مكافاة ال 200 يوم

لايتم تخضيع أية مبالغ خاصة بالمعاشات على اعتبارانها محسوبة ضمن جملة الاجور

المتغيره والهدف من ذلك عدم رد أية أجور نهاية كل عام ميلادى

وينطبق هذا على جميع العاملين بالادارة من أكبر موظف الى أصغر موظف

طب هتقولى ماهو فيه ناس جملتها بالمتوسط الشهرى للمكافاة لم يصل للحد الاقصى

أقولك نعم .... هو كل اللى حصل معاه ان بدل مخصم ال10% للمكافاة دفعة واحده فى موعد استحقاقها

لا ياسيدى احنا خصمناها على 12 شهر وفى حالات إخلاءات الطرف لاى سبب يتم احتساب المدة المستحقة بدون معاشات







موضوعات أخرى ذات صلة بـ مرتبات

0 عضو (أعضاء) يشاهدون هذا الموضوع

0 الأعضاء, 0 الزوار, 0 مجهولين