اذهب الي المحتوي
أوفيسنا

|8| جمعية المبرمجين العرب


الردود الموصى بها

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوانى الأفاضل

ارجوا وضع النية لله أولاً قبل ان تقرأ هذا



جمعية المبرمجين العرب


اقــــــتـراح
من الواضح والملموس قيمة البرمجة فى العالم العربى .
  • فلماذا حتى الأن لم تنشئ جمعية تسمى بجمعية المبرمجين العرب ، فإن وجود جمعية مبرمجين فى العالم العربى نظراً للكفاءات الموجودة ، هذا يجعلنا نقتحم الأسواق العالمية مثل الهند وأمريكا وباقى الدول ،
هذا فضلاً عن الاستفادة التى تعود على الوطن العربى ، ومن المعروف والمعترف به أيضاً من قديم الزمن ان العقول العربية تُعد من أفضل الكفاءات إن وجدت الإمكانيات ، علم اوروبا الحالى اساسة هو العرب ،

فالتأسيس والتكاتف والترابط يُعد من أهم بنود التقدم .


فها أنا أُطالب بإنشاء جمعية تسمى " جمعية المبرمجين العرب " وأن تكون مثلها مثل باقى الجمعيات ، بل يجب أن تكون أفضل من الباقى لما تتميز وتتمتع به من فوائد تعود على العرب جميعاً وليست على الفرد فحسب .

ومن الفوائد التى تعود علينا هى أن تحصر الدول العربية عدد المبرمجين وهم المتخصصون والمحترفون والهواة حتى تعلم العرب مدى قدرتها على المنافسة العالمية والتحديات الدولية المعاصرة .

واسأل الله تعالى أن يجد هذا الاقتراح طريقة ،،


أخوانى الفاضل ، ارجوا إبداء الرئ فى هذا الأمر بكل واقعية ، ومع التذكير ، انه لا مستحيل مع إصرار ولا يأس مع إيمان ولا جهل مع نور الرحمن .
======
ولقد قمت بنشر هذا الموضوع فى مجلة العلم المصرية العدد 318 لسنة 2003 بعنوان " نقابة المبرمجين " وكان الموضوع على مصر فقط .. ولكن أرى ان يكون التكاتف لكل الدول العربية ...

أخى الكريم .. أنى أُبشرك .. نحن أقوياء جداً ولكن لا نشعر بذلك ، فعندما يجتمع مبرمجين العرب ، ستشعر بذلك والنتيجة ستكون بعكس مما يتوقع المحبطون .
نرجوا ابداء الرئ

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

===================
أخيكم / هشام علام
http://www.hisham.itgo.com

Prgrammer.doc

  • Thanks 1
رابط هذا التعليق
شارك

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله

البشمهندس هشام علام اخ فاضل عزيز اتشرف بمعرفته منذ فترة

واحييه على همته العاليه وحرصه على نشر العلم والخير للناس اجمعين

فمن الاعمال التي لا ينقطع ثوابها بموت الانسان ( ....وعلم ينتفع به .....)

كما في الحديث الشريف .

جزاكم الله خيرا كثيرا اخ هشام والى الأمام قدماً

والله تعالى اسأل ان تجد فكرتك طريقها الى النور لتكون:

رابطة المبرمجين المسلمين

والله تعالى الموفق والمستعان

رابط هذا التعليق
شارك

السلام عليكم

الموضوع جميل بس غير مكتمل ،حول تضع اهداف اكثر وضوحا و تركيزا

وكمان يكون افضل اذا وضعت حلول لكيفية انشاء تلك المنظمة او الجمعية

و طرق ادارتها.

و اقتراحا مني ممكن ان تبدا الجمعية في بلد ما و في حال نجاح تلك الجمعية في اظهار نفسها للمجتمع يبدا نشر هذا في المنتديات و يكون لك بدل فرع لتلك الجمعية.

فمثلا اخي ممكن انت و انا و اعوذ بالله من كلمة انا ان نبدا في تكوين مجموعة من الافراد داخل مصر الهدف منها في حالة انشاء الجمعية ان يكون لها عدة اعضاء و من ثما يزيد هذا العدد يوم بعد يوم

تحياتي لك اخي

رابط هذا التعليق
شارك

جزاكم الله خيراً أخوانى الأفاضل

ولكن ننتظر لحين تعليق اكثر من الاخوة الأعضاء والمشرفين ..

كل أمر من الذى ذكرته أخى wise له رد وفى الحسبان ،، ولكن ننتظر ... اكثر من الرئ

ارجوا ابداء الرئ من الجميع ،،

رابط هذا التعليق
شارك

السلام عليكم

الفكرة ممتازة

و التجمع من أجل رفع المستوي و زيادة الاحتكاك هدف نبيل ، و المنتديات فى حد ذاتها صورة علي النت بامكنيات محدودة من ذلك

و لكن دعونا لا ننساق فى مناقشة الاسم ، و الكيفية ، فالمهم أولا و أخيرا هو النية فى العمل.

و أقترح أن يبدا الحوار بوضع تصور عما يمكن أن يقدمه هذا التجمع علي أرض الواقع

و يلي ذلك نقاط أخري للنقاش ، و لكن لنبدأ بما نطمح أن يقدمه هذا التجمع لاعضاؤه ؟؟ ثم لنناقش باقي النقاط

مع تحياتي

رابط هذا التعليق
شارك

لست مبرمجا, و لكن لي رأي في الموضوع.

عملية اِنشاء جمعية ما يخضع لقوانين داخلية لكل بلد, و حتى تتمكن أية جمعية من التطور لتمتد الى جمعيات أخرى لتصبح تجمع دولي أو جهوي يتطلب الأمر عدة مراحل أولها أن يبادر مجموعة من المبرمجين على مستوى محلي من اِنشاء جمعيات محلية و يتم ذلك على مستوى كل دولة و عندما تتطور هذه الجمعيات و تصبح تتوفر على اٍمكانيات خاصة مادية يمكنها أن تنتقل الى مرحلة تنظيم اٍجتماعات متخصصة مثل أيام دراسية حولموضوع معين يتعلق بالبرمجة , تتدريجيا تتطور الأمور الى غاية الوصول الى اْنشاء جمعية عربية وفقا لقواعد متعارف عليها من خلال جمعية عامة و يوضع قانون أساسي لهذه الجمعية و تتنخب مكتب يكلف بتسييرها, و تحتاج الى أموال لتتمكن من تسيير أمورها اٍضافة الى اٍمكانية الحصول على مساعدات مالية ....

حسب رأيي الفكرة طيبة و لكن الأمر يحتاج الى تخطيط لأن هناك قوانين يجب اٍحترامها و مراعاتها, و اٍجراءات لا يمكن تجاوزها لكي تنجح الجمعية.

رابط هذا التعليق
شارك

أخى الحبيب هشام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

كم يطيب لي الرد على المشاركات بعد غيابى الفترة السابقة

الفكرة أخى الكريم جديرة بالاحترام والتقدير وففقنا المولي عز وجل لما فية خير الدنيا والأخرة .

بالطبع فكرة انشاء جمعية للمبرمجين المسلمين تحتاج في واقع الأمر الى التفكير في نقاط كثيرة ومحاولة أيجاد الحلول الأمثل لها حتى بالفعل نبلور الحلم الجميل الى واقع على أرض الواقع ولبنبدأ بذكر النقاط التى ينبغي التفكير فيها وهى كالتالى :-

1) في أي البلاد العربية سيكون المقر الرئيسى لها ؟

2) من أين سيأتى الامداد المالى لتلك الجمعية ؟

3) التنسيق لإشتخراج الأوراق اللازمة لإنشاء الجمعية ومن هم المخولين لعمل ذلك ؟

4) كم أعضاء الجمعية ؟ وهل سيتقاضون رواتب نظير تعبهم أم سيتبرعون بعمل ذلك ؟

5)ما هو الدور أو الهدف الذى نريد تحقيقة من جراء أقامة الجمعية ؟

6) ما هى الشروط التى ينبغى توافرها لنيل عضوية الجمعية أو العمل به كمنصب ادارى ؟

7) وضع التنوع لنيل العضويات مثل عضوية دائمة وشرفية وفخرية وجديدة ،

والشروط التى يجب توافرها في كل حالة من الحالات السابقة ؟

8) الشروط الواجبة لنيل الحقوق الخاصة بالجمعية حتى يتسنى العمل المستمر لها ؟

9) الشروط الواجبة لحماية الملكية الفكرية لمنتجات الجمعية ؟

10) محاولة أيجاد كل ما هو جديد لمحاوله حماية المنتجات التى تنتج من الجمعية ؟

11) توفير الوسائل المتاحة والممكنه للآعلان عن تلك الجمعية لنيل أكبر عدد من العضويات ومن ثم أفرازهم وأعطاء الصلاحيات الممكنه قدر الأمكان ومن هم المخولين للعمل فيها وغير ذلك ؟

12) بناء صندوق يتم جمع التبرعات الموفدة من جميع دول العالم والمساهمين في انشاء الجمعية ؟

13) توفير أعضاء مشرفين على الصندوق المالى وتتبع حركة المساهمين وتوفير المدد المالى للجمعية وحساب الأرباح الممكنه وأعلان ذلك للجميع على الانترنت حتى يكون أمام عيون الناس بالأجماع ؟

14) اقامه جمعيات فرعية منبثقة من الجمعية الرئيسية ، ويمكن أقامتها في جميع دول العالم على أنها تستمد التعليمات اللآزمة لها والإدارية من الجمعيىة الرئيسية ؟

15) ما هي المميزات التى تمنح لمن يمتلك عضوية الجمعية ؟

16) عمل برنامج لعقد لقاء وليكن شهرى أو كل ثلاث شهور لرؤساء تلك الجمعيات بالمقر الرئيسى للجمعية للتباحث فيما هو جديد ومطروح على أرض الواقع ؟

17) توفير بريد الكترونى لتلقى الشكاوى والردود على جميع الأستفسارات ؟

18) أنشاء خط تلفون فورى ساخن للحالات التى ينبغى تلقى الرد الفورى ؟

19) انشاء موقع على الانترنت يحتوى أهداف الجمعية والأعضاء وجميع الانشطة التى بها ومن خلالها يمكن الاشتراك بها الاعضاء ؟

20) تصميم شعار اسلامي لتلك الجمعية ؟

21) التفكير في الخطة المستقبلية لأهداف الجمعية .

وأتمنى أن يكون المقر الرئيسى للجمعية مصر بلادنا الحبيبة

واتمنى أن امنح عضويتها من الأن أو العمل بها .

وفي الختام أتمنى أن اكون أسهمت بشيء ولو بالقليل لخدمة المسلمين .

وأدعو الله ان يوفقنا جميعاً ويسدد خطانا .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

اللهم أني ظلمت نفسي فغفرلي فإنه لا يغفر الذنوب الا أنت .

لا آله الا أنت سبحانك أني كنت من الظالمين .

سبحان الله والحمد لله ولا الاه الا الله والله أكبر .

تم تعديل بواسطه جمال فايز
رابط هذا التعليق
شارك

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

أمل من سيادتكم التأني في اتخاد أي قرار قبل نضج الفكرة واتضاح معالمها .

ما رأيكم بأن يتم دراست تأسيس جمعية في الواقع الافتراضي أي على شبكة الويب ويتم الانتساب إلى الجمعية عن

طريق الويب .

ولا شك هذا يوفر المال والجهد .

وحتى إذا وصلت هذه الجمعية إلى واقع ملموس (داخل المبرمجين العرب) وقضت الضرورة في إشهارها في الواقع الحقيقي وكانت الإمكانيات تسمح بذلك ، من السهل تحديد موجبات ذلك في حينه .

رابط هذا التعليق
شارك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله ما شاء الله الحماس يملئ قلوبكم ، جزاكم الله خيراً

وهذا مبدئياً يعتبر نجاح بنسة 25%

إذا لنستمر على ارض الواقع ..

======

اراء واستفسارات الأخوه المشرفين والاعضاء فى غاية الاهمية فى التأسيس واستمرارية الجمعية أو الرابطة

======

1- الجمعية أولاً جمعية فعلية لها مقرات ومؤتمرات ومجلس إدارة .

2- قوانين الانتساب فأرى ان يكون الاختبار فى برنامج أو اكثر مصصم من قبل الشخص الذى يريد الانتساب او الاشتراك.

3- أما عن مصادر التمويل مبدئيا ستكون على الأعضاء المؤسسين .

4 - أما عن مزايا الانظمام هى كثير ، تكون شبيها بباقى النقابات ، بل ستكون أفضل بفضل الله تعالى ، لما تتميز بإمكانيات أكثر

5 - اما عن المقر الرئيسى فارى ان يكون فى مصر للمتابعة ، وهذا الأمر مفتوح للنقاش .

ارجوا متابعة النقاش

وجزاكم الله خيراً

رابط هذا التعليق
شارك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما رأيكم لنبدأ النقاش خطوة خطوة والى ان نصل لحل الخطوة الأ,لي نبدأ في أيجاد الحل للخطوة التالية وهكذا دويلك . :fff:

رابط هذا التعليق
شارك

و أقترح أن يبدا الحوار بوضع تصور عما يمكن أن يقدمه هذا التجمع علي أرض الواقع

و يلي ذلك نقاط أخري للنقاش ، و لكن لنبدأ بما نطمح أن يقدمه هذا التجمع لاعضاؤه ؟؟ ثم لنناقش باقي النقاط

و أقصد بالتفصيل ، فالنقابات مؤسسات كبيرة

و أتصور أن ما نحن بصدده بصفة مبدئية هو أشبه بالجمعيات و ليس النقابات علي الاقل بصفة مبدئية فى المرحلة الاولي

و أقترح أن يتم سرد هذه الخدمات كما تتصورونها ، ثم بعد ذلك تكون هناك نقاط أخري للنقاش

مع تحياتي

رابط هذا التعليق
شارك

:fff: اخى العزيز هشام

اهنئك على الفكرة

و انا من اول المشاركين

و اتمنى ان اساعد اى شخص :rol::fff:

رابط هذا التعليق
شارك

السلام عليكم

بسم الله ما شاء الله الحماس يملئ قلوبكم ، جزاكم الله خيراً

وهذا مبدئياً يعتبر نجاح بنسة 25%

إذا لنستمر على ارض الواقع ..

نبدأ بفضل الله تعالى

====================

المطلوب الأن أعضاء مؤسسين ....

====================

للمراسلة على

hishampro@hotmail.com

رابط هذا التعليق
شارك

و أقترح أن يبدا الحوار بوضع تصور عما يمكن أن يقدمه هذا التجمع علي أرض الواقع

و يلي ذلك نقاط أخري للنقاش ،  و لكن لنبدأ بما نطمح أن يقدمه هذا التجمع لاعضاؤه ؟؟ ثم لنناقش باقي النقاط

كلام منطقي وحتى الآن لا يوجد عندي فكرة واضحة عما يمكن أن يقدمه هذا المشروع ..

صحيح أنه من المحبب إلى نفوسنا أن تكون هناك جمعية للمبرمجين وأن نتباهى بعضويتها ولكن ما الجديد الذي يمكن أن يقدمه هذا التجمع ؟؟

أما أن يتم بدء الجمعية دون تحديد مخططها بشكل دقيق فربما يعرضها هذا للفشل مستقبلاً ..

لنبدأ من جديد مناقشة الهدف ..

تم تعديل بواسطه عبد الله فتحي
رابط هذا التعليق
شارك

أخي هشام

بشويش شوية :d

كلنا متفقين أن الفكرة ممتازة ، لكن التطبيق لابد أن يسبقه تخطيط و ترتيب

و قبل كل شيء اقتناع المشاركين و اتفاقهم علي تفاصيل الهدف و ليس علي فكرته

مرة أخري

أقترح أن يبدا الحوار بوضع تصور عما يمكن أن يقدمه هذا التجمع علي أرض الواقع

و يلي ذلك نقاط أخري للنقاش ،  و لكن لنبدأ بما نطمح أن يقدمه هذا التجمع لاعضاؤه ؟؟ ثم لنناقش باقي النقاط

رابط هذا التعليق
شارك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخوه الكرام جزاكم الله خيراً

أولاً قبل ان ابدأ ،

اسأل الله تعالى ان يجعل هذا التجمع وومجهودكم فى ميزان حسناتكم كما اسأله سبحانه ان يجعل عملنا هذا خالصاً لوجهه الكريم .

أخي هشام

بشويش شوية :d

كلنا متفقين أن الفكرة ممتازة ، لكن التطبيق لابد أن يسبقه تخطيط  و ترتيب

و قبل كل شيء اقتناع المشاركين و اتفاقهم علي تفاصيل الهدف و ليس علي فكرته

=================

أخوانى المبرمجين ...

الموضوع اخوانى مدروس ومخطط ومحدده اهدافة قبل الطرح فى المنتدى ، ومحدده أيضاً خطوات التنفيذ ومراحلها على المدى القريب والبعيد .. كما نه عُرض على أحد المستشاريين القانونيين ، وعُرض أيضاً ، على بعض الهيئات الحكومية فى مصر ...

================

ولكن عندما يخرج التأسيس والأهداف من افواه الاعضاء ، هذا يجعل التجمع اقوى فى المشورة والأستمرارية .. !

وقد أخبرت أحد الاخوة المشرفين بذلك ....

لأنكم أنتم أصحاب المشروع وكلا يعبر عن رأية فيما يتمنى ان يكون فى الجمعية ..

فلو اردتم ان اطرح خطة العمل او الدستور أمامكم أنا مستعد ، ولكن آمل ان تُطرح افكار اكثر من الاخوة الأعضاء

وفى النهاية ... سأطرح الموضوع كاملاً للنقضد او التأييد حتى نصل جميعاً الى القرار الأخير ..

ثم نبدأ فى تنفيذ الخطوه الاولى

وجزاكم الله خيراً

ارجوا متابعة ارائكم

ارجوا المتابعة

رابط هذا التعليق
شارك

بسم الله الرحمن الرحيم

نشكر بكل امتنان وتحيه للاخ المبرمج /هشام علام لطرحه موضوع كان غير موجود فى الاذهان . لماذا نحن العرب سنظل فى اخر القائمه فى جميع المجالات لماذا كما اشار الاخ هشام بان نقوم من عزلتنا . وننشاء هذة الرابطه للمبرمجين العرب وبدايه انا لا ارى ان نضع عواقب مثل التمويل و خلافه . لماذا لا نجرب وندخل ونرى بمعنى اننا يجب ان ننظر الى الامام . وكل جزيل الشكر لكل انسان امثال الاخ هشام يقوم بعمل يجمع فيه ابناء عروبته فى عمل الخير . ان الفرق بيننا وبين الدول المتقدمه انهم يجربون ويفشلون وفى النهايه ينجحون . هل كان يعتقد بل جيتس فى يوم من الايام انه سيصل الى ما وصل اليه.

على ما اعتقد انها كانت بالنسبه له فكرة كفكرة جمعيه المبرمجين العرب

واريد ان ابدى اقتراحى لهذا الموضوع وهو يتلخص فى .

1. ان تكون فى كل دوله من الدول العربيه رابطه داخليه تربطهم فى النهايه الرابطه العربيه

2. تصنيف المبرمجين طبقا لكل اختصاص

3. جمع اكبر اراء من المشاركين لاقامه هذة الجمعيه

وشكرا للاخ هشام لطرحه هذة الفكرة وفقه الله لعمل الخير

والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

فيصل عبد المجيد

faisalkarem@hotmail.com

faisalkarem@menanet.net

رابط هذا التعليق
شارك

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السادة الفضلاء .....

يتلخص موضوعنا فى الأتى .

الموضوع فى الاساس هو مركز بحث علمى فى صورة جمعية المبرمجين العرب للتطوير والإبداع وتغذية العقول التى تريد التقدم ، ومن ثم تكوين كوادر برمجية تمثل العرب فى قوة البرمجيات .

أولاً لابد وان تكون رسمية بكل ما تحمله الكلمة من معانى الجدية وسأعرض على حضراتكم ما يجب اتخاذه الان بعد تناول الاهداف وباقى البنود ..

أهداف الجمعية باختصار ..

1- تجميع قدرات المبرمج الواحد على مستوى الدول العربية وجعلها قوة واحدة للتطوير فى الأنظمة والإبداع والتصدي .

2- التطوير حتى نصل الى عدم اللجوء للشركات الغربية .

3- وجود كيان حقيقى للمبرمج بما تحوى هذه الكلمة من تفاصيل .

وطبعاً هذا شيئاً فشيئاً ...

مصادر تمويل .

1- مصادر التمويل مبدئيا ستكون على الأعضاء المؤسسين ، وبعد ذلك ستدعم من قبل الحكومة .

4- تقنين أحقية الاشتراك .

-الجمعية أولاً جمعية فعلية لها مقرات ومؤتمرات ومجلس إدارة .

- قوانين الانتساب فأرى ان يكون الاختبار فى برنامج أو اكثر مصصم من قبل الشخص الذى يريد الانتساب او الاشتراك.

4- الخطوة الأولى للإنشاء ...

الآن كل دولة على حدى بمعنى ، فى بداية التأسيس لابد ان يكون هكذا وبعد ذلك يكون الأتحاد ، فعلى كل دولة الان تكوين عدد من المؤسسين على الأقل 6 افراد فى كل دولة عربية ، وفتح حساب باسم الجمعية فى البنك . وتكوين مكان لهم وإشهاره قانونياً بأسم مثلا ...

جمعية المبرمجين المصرية

جمعية المبرمجين السعودية

جمعية المبرمجين السودانية

جمعية المبرمجين السورية

جمعية المبرمجين العمانية

جمعية المبرمجين الكويتية

وهكذا .. وتبدأ باتخاذ الإجراءات القانونية بإخطار الجهات المختصة للإنشاء حسب قانون كل دولة ، لتوفير الغطاء القانونى والسياسى فى هذا الأمر .

إذا فعلنا ذلك فهذة هى الخطوة الاولى ، الموضوع اخوانى الأفاضل كبير ولابد ان يبدأ تدريجيا ،

=============

اما عن مصر ، قد اتصل بى بعض الأخوة المبرمجين لإشتراكة معنا فى التاسيس ، وقد أخبرت مستشارى القانونى أن يبدأ بتجهيز الأوراق المطلوبة للإشهار وفتح حساب بالبنك ، ولكن منتظر ان يزداد عدد المؤسسين لدينا ، وسنبدأ بفضل الله بالتنفيذ عند الأتفاق والتشاور على نقطة البدء ..

================

فارجوا ان يتقدم احدكم فى كل دولة بتجميع المؤسسين .

اخوانى الأفاضل اما باقى التفاصيل فكل تفصيل له توقيت يعرض فيه حسب خطة سير العمل ..

وجزاكم الله خيراً

رابط هذا التعليق
شارك

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السادة الأفاضل

أحيط علم حضراتكم بما يجرى فى المشروع حتى الان فى مصر ......

بعد تكليف المستشار القانونى بالخطوات التى اخبرت حضراتكم عنها سالفاً ، افادنى بــــ :

1- بزيادة عدد المؤسسين .

2- عرض مسودة مشروع التقدم على مجموع المؤسسين ، وهذا يقتضى عقد إجتماع تأسيس . " انعقاد المؤتمر الأول للمؤسسين "

3- مطلوب 100جنية فى عدد 20 عضوا على الأقل كحد أدنى " تأسيس " ولابد أن يكون عدد وليس فرد .

ملاحظة : يجوز ويسمح القانون بتعديل النظام الداخلى فيما بعد ، بناءاً على تقديم طلب تعديل .

================

أطلب من السادة الجادّين فى امر التأسيس من مبرمجى مصر مراسلتى ،،،

================

ووفقنا الله وإياكم لما يحب ويرضى ،،

رابط هذا التعليق
شارك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اشكر صاحب الفكرة الرائعة وانا من الان اعتبر نفسي عضو في ه>ه الجمعية لكن انا مع اقتراح الاستاد محمود طاهر بتحديد المطلوب خطوة خطوة

لكم تحياتي

تم تعديل بواسطه nas1964
رابط هذا التعليق
شارك

زائر
هذا الموضوع مغلق.
  • تصفح هذا الموضوع مؤخراً   0 اعضاء متواجدين الان

    • لايوجد اعضاء مسجلون يتصفحون هذه الصفحه
×
×
  • اضف...

Important Information